江西大岗山森林生态系统国家野外科学观测研究站
专题服务增强森林生态功能 实现中华民族永续发展 ——访中国林科院森环森保所首席专家王兵
作者: 大岗山站 更新时间: 2016-12-07
来源：国家林业局中国林业网文字实录网址：http://cftv.forestry.gov.cn:8080/ivss/web/jwzt/service09/inMeetingMgr/web/2010-05-26/10-34-35_6045127581229279059/after_meeting.jsp?meetingId=407&isLogin=no
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【文字实录】
[主持人] 大家好，这里是中国林业网，我是宏亮。 (04-16 15:00:17)
[主持人] 近年来，国家对于生态文明建设高度重视，3月9日新华社专门播发了一篇题为《为了中华民族永续发展--习近平总书记关心生态文明建设纪实》长篇通讯。3月24日，中共中央政治局召开会议，审议通过《关于加快推进生态文明建设的意见》。林业在生态文明建设中具有相当重要的作用，森林它具有生态、经济、社会、文化、碳汇，以及美化等多重功能，其中它的生态功能是第一位的，可是长久以来，无数的人们更多地重视了森林的经济功能，往往会弱化它的生态功能，导致了一系列严重的生态问题。究竟该如何才能增强森林的生态系统呢，今天我们有幸邀请到了中国林科院森环森保所首席专家王兵先生做客中国林业网，就这一问题和广大网友进行交流。(04-16 15:01:47)
[王兵] 主持人好，大家好。(04-16 15:02:17)
[主持人] 林业在生态文明建设当中摆在了非常重要的位置，我们再次强调生态功能应该是第一位的，王首席您能不能给我们介绍一下所谓森林的生态功能具体体现在哪些环节和方面？(04-16 15:03:26)
[王兵] 人类对森林生态功能的关注是有一个发展历程的，对森林生态功能的认识也是有一个发展历程的，我们对森林生态功能的认识，如果放在了更早的时期，可能更多看到的是森林涵养水源能够给我们提供非常清洁的水。我们在近二十年，甚至是最近十年的时间里，突然发现森林碳汇功能很重要，随着联合国可持续发展大会的召开，我们又了解到了森林作为生物多样性的基因库的重要性，随着近期一些大型城市雾霾问题的突出，我们现在又开始重视森林净化环境空气功能的作用。(04-16 15:04:09)
[王兵] 现在总体看来森林的生态功能如果分成大类，我们宁愿把它说成是四个巨大的库。一是水库的作用，就是涵养水源。我们国家的大江大河的源头基本上都分布着比较好的森林，珠江、辽河、黑龙江的源头，包括长江、黄河源头，那里的森林起到了涵养水源的作用。在洪峰季节将大量的降水储存在林地中的枯枝落叶和森林土壤孔隙中，随着降水的结束，旱季的到来，一方面，通过林冠缓慢的向外蒸发，另一方面形成涓涓细流向河道内渗透。因此我们看到，在洪水季节，有了森林就不容易出现洪峰径流，而干旱季节河道里还有涓涓细流在向外缓缓流淌，所以这个就是森林的水库作用。(04-16 15:05:30)
[王兵] 森林碳库的作用是指森林把二氧化碳作为干物质、碳水化合物，储存它的树叶、树干和树根里，还有一些通过枯枝落叶的形式返还到土壤中，让土壤的有机碳含量增加，所以这样就形成了一个非常好的碳库，特别是把大量的碳储存在了植被层和土壤层，起到了节能减排效果。(04-16 15:06:44)
[主持人] 我们都在谈的温室效应。(04-16 15:06:58)
[王兵] 对，应对气候变化，我们国家面对气候变化谈判时，在工业减排面临巨大压力的情况下，我们可以通过绿色植被固碳来谈，通过森林植物它的碳库作用，可以起到起到另辟蹊径的效果。(04-16 15:07:50)
[王兵] 三是生物多样性的基因库。因为我们国家的森林植物种类非常丰富，森林又是很多珍惜的动物植物的栖息地和避难所。大家去过一些森林保护区都知道在保护区内的物种特别丰富，包括大熊猫，它也需要生活在秦岭，大巴山等等这样森林植被比较好的环境中，特别是要有森林给它形成的一个它所需要的生境。(04-16 15:09:05)
[主持人] 天然的庇护所。(04-16 15:09:23)
[王兵] 对。四是净化环境的功能。北京市提出了100万亩造林以减霾，我们与陕西省政府合作完成了陕西省关中的林业减排的评估，我们也在北京植物园也建立了森林与雾霾相互作用关系的监测点。(04-16 15:10:36)
[主持人] 大众和政府能理解和接受这样的意识和理念吗？(04-16 15:10:53)
[王兵] 现在已经有越来越多的各级政府开始重视森林的生态功能了，与我们合作开展评估的地区，可以是省级，可以是市级，也可以县级甚至林场林区，与我们合作的单位，国内已经有上百家，其中省级林业主管部门就已经达到了一半以上。(04-16 15:11:18)
[主持人] 您对这个现状感到满意吗？(04-16 15:11:34)
[王兵] 我感觉这是非常喜人的势头，各级林业主管部门都想用数据说话了，他们想回答我们林业到底能给社会大众，能够给我们国家乃至世界提供什么样的生态效益、生态产值或生态产品。(04-16 15:12:02)
[主持人] 以前林业部门可能更多是怎么把大山里的树砍伐掉搬出去，现在我们更多是聚焦在了生态这个概念上，在您的专业领域里，我注意在很多森林覆盖的地方都有您的工作站，您在建造一种监测基础上的新的价值体系，运用您的价值体系能给我们准确换算出来什么样的数据，怎样让公众、政府和社会更理解你们的工作呢？(04-16 15:13:23)
[王兵] 这个工作有个过程，也就是由不认识生态功能到认识生态功能，认识生态功能到重视生态功能的转变，永远是需求推动发展，所以我们以前的工作也不是做得像现在这么好。(04-16 15:14:41)
[王兵] 从人类社会的发展历史上实际我们经历了4个阶段的文明，从原始文明的时候大家对森林的需求不是生态功能，而是食物，是居住场所，把森林当成一个生存基地。农耕文明的时候把森林砍掉搭建房屋，开展农业耕种，去森林里索取狩猎的食物，这个时候一是离森林渐行渐远，二是把森林变成了农耕地，有林变无林这个过程，这个时候还是把原来的森林砍掉变成他的生存基地，还是没有摆脱生存基地和生产基地的特征。这个阶段生存和生产兼有了。(04-16 15:16:20)
[王兵] 第三个阶段工业文明时代已经把森林不是当成一个生存基地了，是生产基地了，就是像您刚才说的到里头去拿出更多的木头，就是索取，我不管这片森林将来还会不会存在，我只要把它更多的木头砍下山，工业文明就得到了体现，这时候完全是生产基地的职能了。(04-16 15:17:09)
[王兵] 第四个阶段是现在我们提倡的生态文明时代，人们向森林已经不要木头了，因为我们国家已经开始在很多林区禁止采伐木头，我们这么一大批林业人整天干什么呢，也不能大眼看小眼盯着这片森林当画看，再优美我们也不能整天看。我们要的是生态产品，是森林给我们生产的生态产品，这个时候就又回到了一种生产基地加生存基地的循环。生产基地，生产生态产品，涵养水源，优质的水，净化空气，碳汇，生物多样性。同时大家更愿意把森林当成生存基地，我们去有森林的地方玩，那里通常有度假村，此外我们也可以自己去搭账篷游玩。 (04-16 15:18:30)
[主持人] 可以更好去亲近大自然，我们在讲生态这个词，这个词特别好，完整体现了人类文明在这个进程阶段我们对大自然，对整个生态系统的认知高度，可以让所有普通人有机会在这个体系里面完整感受生命本来应该存在的位置。(04-16 15:19:16)
[主持人] 您刚才提到的是从政府主管部门角度，我们能够做的工作，引导，管理，提倡，可是您觉得老百姓怎么能理解您一个首席科学家所提到的这些概念呢？生态跟我们的生活是一种什么样的关系？(04-16 15:19:53)
[王兵] 什么是生态福祉，什么是生态系统服务，联合国已经有定义了，就是人类从森林生态系统中得到的好处叫生态系统服务，我们人类从中获益，当然以前是获得果实，获得木材。但是，现在我们更关注所获得的优质的空气，优质的水，节能减排的碳汇，生物多样性，百姓感受到森林的生态服务。刚才说到走进森林，实际现在森林也在走近我们的社会，进入我们的生活，比如城市森林。(04-16 15:21:00)
[王兵] 所以北京市现在的100万亩造林，还有各个地方都在兴起的城市公园，大家不用离开家多远就能感受到森林。以前我们要去长白山黄金周才可以实现，现在我们到香山公园，奥林匹克公园，当天就可以享受到这样的生态产品和生态福祉，这些已经通过林业部门的工作送到了老百姓的家门口，送到了我们身边。(04-16 15:22:16)
[主持人] 王兵老师他是首席科学家，这样一番解释让我们对生态福祉有了一个很贴切的理解。我们今天来考量森林产业这个区域里面，量化一下我们的财富究竟有多少，我们过去做的工作成效究竟有多大，您有没有一种最简洁的方式可以让数据来说话？(04-16 15:23:35)
[王兵] 这就是我们最近十多年正在配合国家林业局和国家统计局在做的一项工作，就是习总书记所说的绿水青山也是金山银山。定性的话已经说了，但是我们作为科学家要回答的是，绿水青山到底值多少金，值多少银，它是什么样的金山，什么样的银山。这项工作现在就是由我们承担，中国的森林现在已经是通过最新的森林资源清查，是两亿多公顷了，我们就是要告诉全社会，这两亿多公顷的森林每年给老百姓带来了多少生态效益，生态产值。(04-16 15:24:57)
[主持人] 原先有人问您究竟带来了多少价值，您会怎么回答？没有这个系统之前。(04-16 15:25:14)
[王兵] 这项工作随着森林资源总量变化，这个数据一直在变，五年前回答你的时候，我会告诉你中国的森林资源在第七次清查结果的基础上产生的一年的生态产值是10.01万亿。今天我再回答你这个问题的时候，是根据第八次森林资源清查结果了，现在我们森林资源的面积又有了新的增长，第八次资源清查是2.08亿公顷，这个时候森林生态的产值一年是12.68万亿。(04-16 15:26:23)
[主持人] 您是怎么换算出来的？(04-16 15:27:37)
[王兵] 这项工作就是通过我们森林生态连清体系来实现的。(04-16 15:28:28)
[主持人] 这好像是一个特别专业的词语。(04-16 15:28:45)
[王兵] 老百姓听着可能是一头雾水，这个概念这样说，森林生态连清，就是森林生态系统服务功能的全指标体系的连续观测与定期清查。(04-16 15:29:20)
[主持人] 是说我们要评估今天中国境内所有的森林资源它的生态服务功能，对它的功能进行全指标的定点的清查和连续的观测，然后我们给它取了简称叫“生态连清”。(04-16 15:29:48)
[王兵] 全指标，按照林业标准生态功能所设计的指标，8大类，14项产品。(04-16 15:30:16)
[王兵] 刚才说了4库，涵养水源是水库，还有碳库、生物多样性基因库、滞尘库，额外还有防风固沙，固土保肥，积累营养物质，还有生态游憩。生态游憩就是通过生态旅游的方式走进森林，享受森林的生态产品，同时我们又给森林带来了收入，森林的所有者经营者带来了收入，各地都在有序地开发它的旅游，例如长白山，九寨沟，这都是生态旅游。(04-16 15:31:34)
[主持人] 您这么一介绍真的让我们看到了一种非常美好的未来前景，未来中国境内的这些森林植被会越来越多，每年有多少？(04-16 15:32:11)
[王兵] 每年新增800万亩。这样的森林增长使我们国家的森林生态功能目前是处在一个三增长的状态，以前我们强调双增，就是面积扩大，质量提升，习总书记说的扩大森林面积，提升森林质量，这是双增。现在习总书记告诉我们应该是三增：森林面积增加，质量提升，森林生态功能增强！通过我们的评估测算，确实我们国家的森林呈现出了三增长的喜人局面，森林面积在不断扩大，森林的质量在有序提升，特别是森林生态功能呈现一种喜人的增长态势。(04-16 15:33:38)
[主持人] 在原先森林的状态我们认为它应该是一个自然状态，我们才更适用于生态这个词，我们人为去干预，试图帮助它，是不是就会打乱那个生态圈里自然的秩序？我们要发展它的面积，提高它的质量，还想追求生态效益，这么多诉求怎么来完成？(04-16 15:34:54)
[王兵] 森林生态功能的提升主要是有两个方面带来的，一方面是我们那些已经存在的，特别是天然的植被，它通过我们国家林业部门和各级林业部门有效的管理措施，它的生态质量、林份的结构会更加良好，它的功能随之也在增强。(04-16 15:35:12)
[王兵] 具体举几个例子，比如说涵养水源的例子，固碳的例子。另一方面就是我们通过植树造林，林地面积越来越多，这几年我们国家植树造林的过程中，大量的幼龄林不断成长，变成了中龄林，成熟龄，这样就像一个人从小孩到中学生，大学生，到成年人，到老年人的过程，它的生态功能是随之变化的。一个小孩一顿饭可能吃一个馒头，中学是两个馒头，大学踢完足球回来可能吃三四个馒头；一个小孩拎一瓶水可能还感到吃力，一个大学生就可以轻松拎一大桶水，这就是他的能力在提升。(04-16 15:36:33)
[王兵] 森林的生态功能也是这样，随着我们国家大量的幼龄林向成熟林转变，生态功能呈现着明显的增长态势，保证了我们国家的森林三增长。(04-16 15:36:59)
[王兵] 我举两个生态要素增长的例子，森林涵养水源的例子，我们第七次评估的时候，中国的森林涵养水源功能相当于12个三峡水库设计库容的水量，一个三峡水库有390多亿立方米的库容，它蓄水到175最大库容才有这么大的蓄水量，中国森林五年前就相当于12-13个三峡水库的蓄水量，这个蓄水量你看不见摸不着，它没有那么多负作用，因为有形的东西就会带来生态方面的负作用，而建大坝国际上是有争议的，我们森林不需要建大坝，它润物细无声，是缓慢的释放。第八次清查结果我们评估测算后得出，中国森林现在每年已经相当于15个左右的三峡水库的设计库容，又增长了两个三峡的库容。(04-16 15:38:18)
[主持人] 这些都是哪个部门完成的？(04-16 15:38:55)
[王兵] 都是我们团队评估测算完成的。根据森林的质量增长，面积的增长，用这套森林生态连清体系评估森林生态服务功能，首先最重要的是一套在全国初步实现科学化布局的森林生态监测站。(04-16 15:39:15)
[主持人] 就是要在我们林业系统建造一个监控全国境内森林的一个大数据库吗？(04-16 15:40:17)
[王兵] 是的。现在已经有100个森林生态站，最终按照我们的测算，中国如果要回答森林生态功能的大数据问题，基本覆盖中国的各种森林植被类型，基本上需要200多一点的森林生态站。(04-16 15:40:40)
[王兵] 中国前几个建得比较早的，已经有40年左右历史，基本是在四川，川西，卧龙，有大熊猫那个地方。海南岛的尖峰岭，江西大岗山，东北小兴安岭等。(04-16 15:40:59)
[主持人] 40年前就有，原来我们没有连清体系，有工作站是孤立的，我们对它的要求也不一样，连清没有之前我们对这些数据怎样解读，和今天有什么区别？(04-16 15:41:31)
[王兵] 用一句比较通俗的话来说，我们以前建的森林生态站更多是科学家的自娱自乐。以前的生态站更多是为科学家个人承担的科研课题服务的，是为了完成他自身的科研需要，考虑国家需求相对少，考虑个人科学研究领域的需求更多，这是30年前我们建立生态站的时候的一种现状。这种现状与国际趋势也一样，国际上好多网络也是这样发展。美国的网络最开始由美国国家科学基金资助的，更偏学术的机构，美国以前用LTER的这个名称，就是长期生态学研究，已经改成了国家生态监测站，由学术性的网络变成国家生态安全的保障网络。(04-16 15:43:50)
[主持人] 我们知道原先这些监测点要完成的功能不大一样，有那时候的历史局限在里头，今天建设那么多点能够为我们带来怎样的宏伟愿景？ (04-16 15:44:27)
[王兵] 原来的站就是根据科学家的需求，一个擅长于搞森林水文的科学家这个站就偏向水的研究，偏向生物多样性科学家就偏向生物多样性。现在的站都是按照一套标准体系来进行规范，由国家林业局主导，由我来牵头制定，一个生态站如何去建设，观测什么内容，有什么方法完成，观测的数据如何管理，如何共享，数据管理以后如何去应用，现在都有一套标准体系。我们国家现在这100个站就是在国家林业局统一部署下，就是开展基础数据积累，产生生态大数据。(04-16 15:45:22)
[主持人] 您在建立的监测站里怎么去要求它完成多少数据的采集？什么样的维度？ (04-16 15:45:49)
[王兵] 基本上是约定了100个监测指标，水，土，气，生，森林水文，森林气象，森林土壤，森林生物多样性。(04-16 15:46:22)
[主持人] 对工作人员的专业素养要求特别高。(04-16 15:46:37)
[王兵] 我们特别感激敬重老一代科学家，江西大岗山森林生态站我现在是第四任站长，我们前三任站长他们的工作比我们更艰苦，我们现在有了物联网技术，也就是物物相连的互联网，把这些传感器监测的设备连起来，数据直接传到我的办公室。前三代科学家，特别是第一任，第二任，六十年代前后和七十年代末，八十年代初，他们真是要到森林去实测，那时候我们测森林水文看到很多珍贵的照片，看到老一代科学家越是下雨的时候越要穿着雨衣钻到林子里去测径流，水质，通过森林的净化，看它哪些元素被净化掉了，哪些好的东西在水里出现了。(04-16 15:48:02)
[王兵] 包括我们要测森林的很多要素，比如说我们要测森林的负离子，测森林的碳汇，都需要人做样地，特别是碳汇需要通过样地来测定。(04-16 15:48:55)
[主持人] 您这样一个描述对我特别有触动，在我自己工作领域里面，我会特别重视两个字叫传承，您刚才的描述让我听到了一种传承，今天林业如此辉煌的成就，我们不能忘记当年第一代那些奠基者。(04-16 15:49:47)
[王兵] 徐凤翔，森林中的小木屋。她就是在西藏林芝建立了我们国家最早的西藏境内的第一个森林生态站，条件非常艰苦，作为一个女科学家克服了很多常人难以想象的困难。报道她的这篇文章出来的时候我已经进入林业大学学习了，朦胧对大自然的喜欢，真正走向了森林监测的行业。我已经做了将近三十年了，这些年我之所以做这件事，也是受到了老一辈科学家的启发，像蒋有绪院士，汪振儒先生，徐凤翔女士，他们的工作非常艰苦都能够克服。我们年轻的时候有一种好奇心，就觉得像他们那样去工作肯定会把自己的情操陶冶得更纯洁，尽管我们的情操不一定达到了比较高的境界，通过我们跟森林的互动，走进森林，享受森林给我们带来的生态产品，确实使我们本身在做人上有所提升。(04-16 15:50:45)
[王兵] 就像作家三毛说的那样，做人和做一棵大树是相同的，人品和树品是相通的，做人就要做一棵大树，站成永恒，几百年，几千年，一半在尘土中安详，一半在空中飞扬，一半洒落着阴凉，一半沐浴着阳光，非常沉默，非常骄傲，从不依靠，从不寻找。如果我们人都能够像树的品德这样，一方面享受着大自然给予的，比如说我们森林也享受阳光，不享受阳光就无法进行光合作用，它另一方面马上给我们阴凉。(04-16 15:51:41)
[主持人] 大自然都用它无私的奉献提示我们应该怎么去看待这个体系，生态这两个词给了我们最好的诠释，整个自然环境都是共享，如同我们今天的林业事业一样，您作为传承人之一坐在了我的面前，您的表述一定会打动很多年轻人，甚至是一些有着培养志向那些家长，他们自己的孩子未来会走向哪个领域呢，您对未来有可能进入到我们林业领域的年轻力量说一些什么话？(04-16 15:52:31)
[王兵] 我要跟年轻的朋友说一句话，特别是正在填报高考志愿，准备进入哪些大学来读书的年轻人说，一定要选择林业院校。(04-16 15:52:56)
[主持人] 为什么？(04-16 15:53:09)
[王兵] 咱从一个最功利的角度，不花钱能够看遍天下美景，其他行业能做到吗？不花钱能够享受到天下最好的生态产品，其他行业能做到吗？其他行业的人，特别IT行业，挣钱很多，但是他得花钱到森林中去旅游、修养，调理自己亚健康的身体、疲惫的身体，他把挣来的钱支付森林游憩，去买健康，而我们森林人只是在森林天天做着本职工作。所以我现在每天都希望出差，我一年出差的天数基本在200天以上，去年正好航旅纵横给我做了一个飞行地图，我的整个飞行航线成了一朵莲花状，都是中国生态福祉最好的地方。(04-16 15:54:27)
[主持人] 如果我们像树那样来生存，对这个社会进行回报和奉献，其实这个世界也同样会给我们以像您刚才说的航线一样，会绽放出一朵莲花，非常美好的比喻。(04-16 15:54:56)
[主持人] 您之所以投入这么大的精力到事业当中来，一定也是看到了这个事业所呈现给这个社会的一种回报，它的回报大吗？您现在做的生态连清体系。(04-16 15:55:15)
[王兵] 全国的森林现在一年产生12.68万亿的生态产值，相当于我们国家当年GDP23%，又相当于给咱们13亿人一人贡献了将近一万块钱的生态福利或生态效益。现在这些我们为了让全社会都了解这样的结果，我们国家有关部门通过国家报告的形式在向外发布，五年前当时国家林业局的局长是贾治邦先生，他在国务院新闻办向国内外发布了中国森林一年产生的森林产值结果，现在我们国家林业局的领导又向外发布了一年生态产值是12.68万亿，这个结果已经通过发布稿的形式上了今年的两会，让两会代表都抢先看到了，希望在各行各业去传播这样的正能量。(04-16 15:56:41)
[王兵] 现在我们有中国森林资源核算的国家报告，有中国森林生态系统服务功能评估的国家报告，有退耕还林工程生态效益监测的国家报告，就是因为这些报告不断发布出来，让社会各界真正去体验到绿水青山毫无疑问就是金山银山，森林离我们不再遥远，就在我们身边，正在源源不断给我们贡献着我们生命的维生素，负氧离子。我们去年在大别山区，就是鸡公山搞了一次探寻森林负离子高峰的活动，一立方厘米的森林空气中含有森林负离子的含量达到多少个呢？(04-16 15:58:28)
[主持人] 我特别想猜一下这个数量是多少，您得给我一个参照体系国际上有什么样的标准？(04-16 15:59:48)
[王兵] 按照世界卫生组织的标准，空气中负氧离子的，就是负离子，1立方厘米达到1000个就是比较好的生态环境了，达到5000就对我们的健康很有好处了，超过1万就是很好的生存环境了。(04-16 16:00:11)
[主持人] 应该能有几万，能达到吗？(04-16 16:00:35)
[王兵] 几万就已经可以起到治疗作用，对于人的亚健康，对他的心情抑郁，慢性疾病，心理和生理都是有好处。我们在大别山，和黄柏山森林公园，湖北恩施大峡谷，探测到每立方厘米负离子达到20多万个。(04-16 16:01:49)
[主持人] 我特别感兴趣了，您是科学家，您能不能告诉我，因为我不一定能去到您刚才所说的这几个地方，我们没有仪器设备，没有观测点的前提下怎么去判断我所在这个森林的环境当中就能享受到这样质量的空气？(04-16 16:02:25)
[王兵] 一个是从自己的皮肤的感官，进去之后你会感到有一个凉爽的感觉，这是体感，如果你进了冰天雪地的森林又不一样了。最靠谱的判断是靠视觉去完成，一是森林结构非常完备，非常茂密，特别是原始森林。光森林还不够，二是森林中一定溪水潺潺，最好有一个瀑布挂前川，所以李白写那首诗的时候我估计他一定是在庐山享受着负离子不愿意走了，估计那时候的负离子含量可能也达到了几十万个。(04-16 16:03:49)
[主持人] 以前我们熟悉一个词叫绿色GDP，您现在给我们创造了一个新的词汇叫生态GDP，请您给我们解释一下。(04-16 16:04:03)
[王兵] 生态GDP是我提出来的，我为什么提出生态GDP呢，就是因为绿色GDP在国际上出现了这么多年，引入我们国家之后这个词在使用过程当中出现了水土不服。在十年前我们国家有些部门具体讲就是环保部门，他们已经牵头做了中国绿色GDP核算报告（2004-2006），2006年就发表了中国绿色GDP的评估报告，但是这个做法它评估公式中，就是在传统工业GDP的基础上减去我们产生这么高GDP消耗了多少资源，对环境有什么样的损害，这样环境的损害需要什么样的费用去修复，把这样的费用要减掉，也就是说是减法策略，把我们国家的绿色GDP已经使用成了一种减法GDP。(04-16 16:05:51)
[主持人] 他没有看到另外一个正在生长的部分和原先有的基础。(04-16 16:06:09)
[王兵] 所以它就只看到我们客观存在现实的一面，而没有看到另一面。造成损害了减掉这个做法肯定是对的，确实你产生了工业产值，你消耗了煤炭，石油，污染了环境，这是要减掉的，减掉了你才心疼，你才会去节能减排，保护环境。但是，这样造成什么呢？全国各省GDP都下降了，所以各省的行政主管们更心疼，怎么提拔？GDP被减去了，政绩怎么体现？最终夭折了。尽管这个事当时温家宝总理也是很有信心要发动，但是最后还是暂时放一放。在放了将近十年后，现在我们提出了生态GDP。(04-16 16:07:39)
[主持人] 变成了加法吗？(04-16 16:07:54)
[王兵] 它就是一种对十年前绿色GDP做法的修正，我在这里也叫修正的绿色GDP，环保部门的公式我都不变，但是一定要同时看到另一种客观存在，就是我们的森林生态系统，当然也有其他生态系统，比如湿地生态系统。国际公认的拿出量化指标体系的就是森林生态系统，比如说SEEA针对森林核算已经有了很好的办法，这里我就说森林生态系统它客观存在，不管我们人是否意识到它产生了生态产品，产生生态效益，为我们涵养水源，固碳，人类出现以前就有这样的生态功能，有了人类以后这样的生态功能就转化成了生态服务，我们不把这个价值加上去同时做一个加法，本身就不是客观的，不是全面不是准确的。(04-16 16:09:19)
[主持人] 咱们的生态GDP更好地呈现了客观真实状况。(04-16 16:09:31)
[王兵] 十八大报告非常英明看到了这个问题，推进生态文明建设专门说建立生态文明评价制度这个事，评价制度要考虑资源消耗，环境损害和生态效益。所以，生态GDP就把这三项都统一起来了，前两项做减法，第三项做加法，全面反映我们生态文明建设过程中损失的减掉，正能量加上，把正能量和负能量都给它表现出来。(04-16 16:10:45)
[主持人] 通过您的计算公式的调整，让生活中不为常人所注意的正能量给它一个公式，让这个社会一起发现、感受、分享。(04-16 16:11:13)
[王兵] 黑龙江近年来纯经济的增速并不是很快，甚至可能受到了很大的压力和批评，但是黑龙江它的自然条件更适合做生态产品的生产车间和加工厂，它的自然条件决定了它可能在经济的贡献上，可能再努力也不可能超过广东，不可能超过长三角，但是它的生态产品在我们国家是无可替代的。黑龙江它一年能够给我们提供的生态产品的产值已经和它的GDP产值持平了，黑龙江的GDP每年是1万亿多一些，但是它每年森林产生的生态产值已经超过了1万亿。黑龙江森林占中国森林1/10，中国是2亿公顷多一些，黑龙江是2000万公顷，而为我们国家贡献了1.3万亿左右的生态产值。同时，黑龙江还有一个生态产品的生产车间，湿地资源，它有500万公顷的湿地，占中国5000万公顷湿地的1/10，它生产的生态产品，和森林加起来有1.8万亿，远远超过它传统的工业产值，传统GDP。(04-16 16:13:32)
[主持人] 现在您的工作除了去掌握基层第一手资料，还负责带一些学生。(04-16 16:13:51)
[王兵] 对，现在我同时还要培养很多博士生，博士后。(04-16 16:14:09)
[主持人] 他们都是从学校里成长出来的？(04-16 16:14:42)
[王兵] 我现在既是中国林业科学院的博导，也是北京林业大学，沈阳农业大学等等一些高校的博士生导师。(04-16 16:15:50)
[主持人] 黑龙江那个例子，因为我自己又做记者，又做导演，我会走很多不同的城市乡村，有很多区域性发展处于瓶颈的时候很多人看不到自己的特点。如果在基层有很多能够用您这样的思维方式去帮助当地发展经济，一方面我们的林业资源能够得到有效的培育，增长，另外一方面还能拉动地域的经济良性增长，特别希望您能多一些基层我们林业工作的领头人，培育他们我觉得也是特别重要的倾向，您未来的工作能否加入这一块？(04-16 16:17:25)
[王兵] 我们也是通过各个省的林业厅合作，对全国各个省的生态效益进行评估，把正能量向外传播，我们也通过发布会，记者招待会，座谈会的形式，通过媒体把这种森林的生态产值向社会各个城市去传递。通过这样的行动我们也想唤醒各个省找清定位，黑龙江省用现行发展经济的模式永远超不过上海、广东、江苏，但是它发展生态产品就是中国的龙头老大。还能够把这个钱转化成它真正的生产力和财政收入。(04-16 16:18:13)
[主持人] 如果有更多的人看了今天的节目，想更加深入了解您的思想，在您的理论里一定还有更好的例子，他们应该去哪里看？(04-16 16:18:33)
[王兵] 黑龙江是一个很好的生态示范场所，具体一点我再说说吉林省长白山。长白山的生态产品已经变成钱了，长白山原始森林涵养净化的水做成了矿泉水品牌，最开始的森工集团不砍木头，把水做成了品牌，水卖好了以后大家看到恒大集团去长白山生产水了，农夫山泉也去了，而且他们说得更好，我们不生产水，我们是大自然的搬运工。所以我们林业人保护的森林植被生产了世界上最优质的水，这个水由矿泉水生产企业把它传递到社会的各个领域。(04-16 16:20:04)
[主持人] 您刚才讲的这些理念特别好，如果能够把这些理念做到有效的传播，让社会上更多普通人能够接受理解，未来我们才能形成一个良性的有生态理念的社会，这样才能够让我们有传承的中国林业基石这个事业能够在未来走得更稳健而且更有成效。很多朋友也想知道除了您刚才聊的那些听起来好像离我们比较远的福祉以外，有没有比较近一点的？(04-16 16:21:27)
[王兵] 北京市植物园。我们就是监测老百姓最感兴趣的事，就是空气的干净度，洁净度，一是释放了多少负离子，还有就是植被吸收多少氮氧化物，硫化物等气体污染物质。我们就是想回答什么样的树种净化环境的作用最大。(04-16 16:22:42)
[主持人] 综合您这么多年做的那么多的数据，最后打造出来的数据已经得到了国家的认可，您能不能最后告诉全国的观众，中国的森林究竟给全国人民带来了多大的福祉？(04-16 16:22:59)
[王兵] 就是我说的12.68万亿，这是用钱的角度来衡量。但是，我觉得钱这种东西太抽象了，更大的福祉我觉得就是老百姓多去走入森林。第二，让森林走进城市，走到我们身边，让我们享受更多洁净的水，洁净的空气，这就是最大的福祉。(04-16 16:23:31)
[主持人] 非常感谢您！实际上我们提倡的是未来我们在衡量这个世界发展的时候，不仅仅只是以经济作为唯一衡量的指数，我们更希望能够看到越来越多的人唤起自己的社会责任感，用生态的视角解读我们的生活。今天您带给我们很多对未来的畅想和希望，也看到了更多的信心，非常感谢您，谢谢。(04-16 16:24:54)